Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Regole del forum
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonaceae
Loc. Arenella, Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico
Polygonaceae
Loc. Arenella, Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico
- Allegati
-
- Polygonum.jpg (57 KiB) Visto 3691 volte
-
- Polygonum 2.jpg (64.81 KiB) Visto 3691 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico
- Allegati
-
- Polygonum Pantell..jpg (36.95 KiB) Visto 3690 volte
-
- Messaggi: 4718
- Iscritto il: 22 nov 2007, 15:28
- Nome: Umberto
- Cognome: Ferrando
- Residenza(Prov): Mele (GE)
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
E' una pianta estremamente interessante ma le foglie sono davvero bianco-tomentose come sembra dalle fotografie? Se fosse così l'entità più affine (anche per portamento) sarebbe Persicaria lanigera (R.Br.) Soják, specie originaria dell'Africa occidentale e settentrionale e del Medio Oriente. Però P. lanigera di regola ha fiori bianco-rosati. Bisognerebbe comunque avere foto con più particolari (es. fusto, internodi e relative ocree).
Ciao
Umberto
Ciao
Umberto
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Si può vedere la forma dei frutti e se le ocree sono pelose o no?
PS: pianta annua o perenne?
In Tunisia davano P. senegalensis f. albotomentosa ma non ho riferimenti recenti
PS: pianta annua o perenne?
In Tunisia davano P. senegalensis f. albotomentosa ma non ho riferimenti recenti
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Valerio si tratta di una pianta perenne, il raggruppamento contava oltre cento esemplari tutti più alti di 1m e tutte con spighe e fiori bianchi, ma navigando ho capito che i fiori possono essere, almeno nelle popolazioni del Medio Oriente anche rosati, quindi o bianchi o rosati, per la forma dei semi e delle ocree mi stanno inviando altre foto da Pantelleria e ti faro sapere al più presto. Io è la prima volta che la vedo e
certamente è una pianta nuova per l'Europa, staremo a vedere, un saluto e GRAZIE da Carmelo Federico.
certamente è una pianta nuova per l'Europa, staremo a vedere, un saluto e GRAZIE da Carmelo Federico.
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico
- Allegati
-
- Ocrea.jpg (42.16 KiB) Visto 3564 volte
-
- Ocree.jpg (39.62 KiB) Visto 3564 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico
altri particolari di ciglia ed ocree
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico
altri particolari di ciglia ed ocree
- Allegati
-
- Ocrea e ciglia.jpg (42.46 KiB) Visto 3561 volte
-
- Ocree e ciglia.jpg (43.16 KiB) Visto 3561 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico
ancora particolari di ocree e ciglia. le ocree sono coronate da lunghe ciglia circa 5-7 mm
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico
ancora particolari di ocree e ciglia. le ocree sono coronate da lunghe ciglia circa 5-7 mm
- Allegati
-
- Ocrea 2.jpg (41.31 KiB) Visto 3561 volte
-
- Ciglia e ocrea.jpg (45.58 KiB) Visto 3561 volte
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
il fatto che le ocree sono tomentose sulla superficie, hanno le fimbrie allungate all'apice e ricoprono l'internodo è molto significativo.
Appena posso studio un po' la questione
Appena posso studio un po' la questione
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Ripropongo le domande che ho posto in pvt a Carmelo:
1) le ocree sono pelose pure sulle facce e non solo setolose all'apice?
2) la pianta è stolonifera e radicante negli internodi più in basso?
3) il fusto è ingrossato in qualche nodo?
4) ci sono delle ghiandole sulla pagina inferiore delle foglie, sul margine fogliare, sul peduncolo dell'infiorescenza e sui peduncoli fiorali?
5) la pelosità sulle foglie è sericea?
6) quanti stami ci sono?
7) 2 stimmi, vero?
P. lanigera: dovrebbe essere da scartare in quanto specie verosimilmente annuale e con ocree non ciliate. Anche se sul web si trovano Foto di piante molto simili a questa...
P. senegalensis f. albopicta. anche questa probabilmente da scartare.
C'è una certa somiglianza con la descrizione di P. pulchra.
1) le ocree sono pelose pure sulle facce e non solo setolose all'apice?
2) la pianta è stolonifera e radicante negli internodi più in basso?
3) il fusto è ingrossato in qualche nodo?
4) ci sono delle ghiandole sulla pagina inferiore delle foglie, sul margine fogliare, sul peduncolo dell'infiorescenza e sui peduncoli fiorali?
5) la pelosità sulle foglie è sericea?
6) quanti stami ci sono?
7) 2 stimmi, vero?
P. lanigera: dovrebbe essere da scartare in quanto specie verosimilmente annuale e con ocree non ciliate. Anche se sul web si trovano Foto di piante molto simili a questa...
P. senegalensis f. albopicta. anche questa probabilmente da scartare.
C'è una certa somiglianza con la descrizione di P. pulchra.
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico
- Allegati
-
- la popolazione di questa Polygonacea: un fossato contenete acqua stagnante quasi putrida
- 1 l'ambente in cui vive.jpg (77.36 KiB) Visto 3479 volte
-
- 2 l'Ambiente in cui vive.jpg (74.28 KiB) Visto 3479 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
altri particolari del fusto con radici avventizie
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
altri particolari del fusto con radici avventizie
- Allegati
-
- si nota internodio con radici avventizie in crescita
- 3 internodio con radici avv..jpg (53.41 KiB) Visto 3479 volte
-
- 4 internodio con radici avv.2.jpg (66.59 KiB) Visto 3479 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
ancora particolari dove notiam0 un rigonfiamento del nodo tanto da strappare la ocrea
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
ancora particolari dove notiam0 un rigonfiamento del nodo tanto da strappare la ocrea
- Allegati
-
- 5 nodo ingrossato uscita delle radici.jpg (63.01 KiB) Visto 3479 volte
-
- 6 fusto erbaceo-legnosa di circa 4 cm.jpg (53.27 KiB) Visto 3479 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
- Allegati
-
- 6 fusto erbaceo-legnosa di circa 4 cm.jpg (53.27 KiB) Visto 3479 volte
-
- 7 ocree cigliate e pelose .jpg (61.87 KiB) Visto 3479 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
ancora particolari di nodi e inernodi e foglie
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
ancora particolari di nodi e inernodi e foglie
- Allegati
-
- 8 foglie alterne con internodi.jpg (67.63 KiB) Visto 3479 volte
-
- 9 foglie ovali-lanceolate (3-5x10-20cm) margine intero ed ondulato.jpg (64.64 KiB) Visto 3479 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
ancora particolari di foglie e picciolo fogliare
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
ancora particolari di foglie e picciolo fogliare
- Allegati
-
- foglie ondulate sul margine
- 11 ancora particolari di folglie.jpg (71.3 KiB) Visto 3477 volte
-
- 12 particolare di nodo e picciolo.jpg (46.03 KiB) Visto 3477 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
particolari di spighe e pannocchie
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
particolari di spighe e pannocchie
- Allegati
-
- 13 particolare di pannocchia con le spighe.jpg (74.3 KiB) Visto 3476 volte
-
- 14 i spighe con i fiori.jpg (60.08 KiB) Visto 3476 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
particolare di spighe e fiori
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
particolare di spighe e fiori
- Allegati
-
- 15 spighe a fiori bianchi e a fiori rosa.jpg (71.01 KiB) Visto 3476 volte
-
- 6c fiore bianco 1.jpg (105.5 KiB) Visto 3476 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
particolari di fiori bianchi
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
particolari di fiori bianchi
- Allegati
-
- 6c fiore bianco 1.jpg (105.5 KiB) Visto 3475 volte
-
- 6d fiore bianco.jpg (112.65 KiB) Visto 3475 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
particolari di fiore rosa e semini
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
particolari di fiore rosa e semini
- Allegati
-
- 6e fiore rosa.jpg (129.63 KiB) Visto 3474 volte
-
- A particolare dei semi (2mm di diametro).jpg (114.63 KiB) Visto 3474 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
particolari di semi
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
particolari di semi
- Allegati
-
- A acheni (2mm diametro).jpg (97.78 KiB) Visto 3471 volte
-
- B achenio (2mm diametro) a forma di disco carenato con lieve solco mediano su ciascuna faccia.jpg (59.51 KiB) Visto 3471 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
particolari di spighe a fiori rosa e fusto
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone
particolari di spighe a fiori rosa e fusto
- Allegati
-
- Pannochia di spighe rosa su pianta alti 1m circa (2).jpg (146.24 KiB) Visto 3470 volte
-
- particolare del fusto di esemplari alti 1m circa (5).jpg (127.94 KiB) Visto 3470 volte
-
- Messaggi: 534
- Iscritto il: 25 dic 2009, 21:24
- Nome: Carmelo
- Cognome: Federico
- Residenza(Prov): Palermo (PA)
- Località: 90135 Palermo, viale Teocrito n.1
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonaceae
Loc. Arenella-Pantelleria (TP), ott 2012
Foto di Erina Montoleone
particolari di radici fittonanti
Polygonaceae
Loc. Arenella-Pantelleria (TP), ott 2012
Foto di Erina Montoleone
particolari di radici fittonanti
- Allegati
-
- A particolare radice di esemplari alti 1m circa (1).jpg (145.72 KiB) Visto 3469 volte
-
- B radice di esemplari alti 1m.jpg (147.07 KiB) Visto 3469 volte
-
- Moderatore
- Messaggi: 836
- Iscritto il: 13 nov 2008, 10:52
- Nome: Gabriele
- Cognome: Galasso
- Residenza(Prov): Milano (MI)
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
Davvero interessante. Intervengo solo ora perché mi era sfuggito il topic.
Se le ocree non erano fimbriate poteva trattarsi di Persicaria senegalensis subsp. (o forma) albotomentosa (= P. lanigera auct.)(già segnalata in Europa a Creta) o di una delle forme himalayane di P. lapathifolia (es. P. lanata), che però si distinguono facilmente per avere una caratteristica nervatura a forma di ancora (doppio uncino) sui tepali esterni.
Con le ocree fimbriate si rientra probabilmente nella variabilità di P. attenuata (forse la subsp. pulchra, indomalese).
Attenzione, perché le piante con fiori rosa e foglie verdi (ho abbinato correttamente le immagini?) sono un'altre cosa. Potrebbero essere una delle forme esuberanti della P. lapathifolia subsp. lapathifolia (riconoscibili per le nervatura ad ancora sui tepali esterni) oppure una delle specie perenni tipo la P. senegalensis o simili.
Occorre vedere i campioni. E' possibile riceverli per posta?
Gabriele
Se le ocree non erano fimbriate poteva trattarsi di Persicaria senegalensis subsp. (o forma) albotomentosa (= P. lanigera auct.)(già segnalata in Europa a Creta) o di una delle forme himalayane di P. lapathifolia (es. P. lanata), che però si distinguono facilmente per avere una caratteristica nervatura a forma di ancora (doppio uncino) sui tepali esterni.
Con le ocree fimbriate si rientra probabilmente nella variabilità di P. attenuata (forse la subsp. pulchra, indomalese).
Attenzione, perché le piante con fiori rosa e foglie verdi (ho abbinato correttamente le immagini?) sono un'altre cosa. Potrebbero essere una delle forme esuberanti della P. lapathifolia subsp. lapathifolia (riconoscibili per le nervatura ad ancora sui tepali esterni) oppure una delle specie perenni tipo la P. senegalensis o simili.
Occorre vedere i campioni. E' possibile riceverli per posta?
Gabriele
Re: Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC
In pvt con Carmelo abbiamo ristretto il campo proprio alle subsp. di P attenuata che sembrano essere state elevate al rango di specie.
Come scrivevo prima, P. senegalensis f. albotomentosa dovrebbe essere scartata proprio per le ocree ben fimbriate.
Ho inviato a Carmelo un po' di documentazione dedicata all'argomento e spero che possa bastare a chi attualmente può disporre fisicamente delle piante.
Stiamo a vedere...
Come scrivevo prima, P. senegalensis f. albotomentosa dovrebbe essere scartata proprio per le ocree ben fimbriate.
Ho inviato a Carmelo un po' di documentazione dedicata all'argomento e spero che possa bastare a chi attualmente può disporre fisicamente delle piante.
Stiamo a vedere...