Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják +ITA +SIC

Messaggio da **Hormuzakia** » 18 ott 2012, 08:49

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonaceae
Loc. Arenella, Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico

Messaggio da **Hormuzakia** » 18 ott 2012, 08:53

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico

Messaggio da **Umberto Ferrando** » 20 ott 2012, 10:49

E' una pianta estremamente interessante ma le foglie sono davvero bianco-tomentose come sembra dalle fotografie? Se fosse così l'entità più affine (anche per portamento) sarebbe Persicaria lanigera (R.Br.) Soják, specie originaria dell'Africa occidentale e settentrionale e del Medio Oriente. Però P. lanigera di regola ha fiori bianco-rosati. Bisognerebbe comunque avere foto con più particolari (es. fusto, internodi e relative ocree).

Ciao
Umberto

Valerio Lazzeri · Messaggio da **Valerio Lazzeri** » 21 ott 2012, 19:01

Si può vedere la forma dei frutti e se le ocree sono pelose o no?

PS: pianta annua o perenne?

In Tunisia davano P. senegalensis f. albotomentosa ma non ho riferimenti recenti

Messaggio da **Hormuzakia** » 22 ott 2012, 19:05

Valerio si tratta di una pianta perenne, il raggruppamento contava oltre cento esemplari tutti più alti di 1m e tutte con spighe e fiori bianchi, ma navigando ho capito che i fiori possono essere, almeno nelle popolazioni del Medio Oriente anche rosati, quindi o bianchi o rosati, per la forma dei semi e delle ocree mi stanno inviando altre foto da Pantelleria e ti faro sapere al più presto. Io è la prima volta che la vedo e
certamente è una pianta nuova per l'Europa, staremo a vedere, un saluto e GRAZIE da Carmelo Federico.

Messaggio da **Hormuzakia** » 25 ott 2012, 08:58

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico

Messaggio da **Hormuzakia** » 25 ott 2012, 09:07

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico

altri particolari di ciglia ed ocree

Messaggio da **Hormuzakia** » 25 ott 2012, 09:10

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico

ancora particolari di ocree e ciglia. le ocree sono coronate da lunghe ciglia circa 5-7 mm

Valerio Lazzeri · Messaggio da **Valerio Lazzeri** » 25 ott 2012, 09:37

il fatto che le ocree sono tomentose sulla superficie, hanno le fimbrie allungate all'apice e ricoprono l'internodo è molto significativo.

Appena posso studio un po' la questione

Valerio Lazzeri · Messaggio da **Valerio Lazzeri** » 30 ott 2012, 21:28

Ripropongo le domande che ho posto in pvt a Carmelo:

1) le ocree sono pelose pure sulle facce e non solo setolose all'apice?

2) la pianta è stolonifera e radicante negli internodi più in basso?

3) il fusto è ingrossato in qualche nodo?

4) ci sono delle ghiandole sulla pagina inferiore delle foglie, sul margine fogliare, sul peduncolo dell'infiorescenza e sui peduncoli fiorali?

5) la pelosità sulle foglie è sericea?

6) quanti stami ci sono?

7) 2 stimmi, vero?

P. lanigera: dovrebbe essere da scartare in quanto specie verosimilmente annuale e con ocree non ciliate. Anche se sul web si trovano Foto di piante molto simili a questa...

P. senegalensis f. albopicta. anche questa probabilmente da scartare.

C'è una certa somiglianza con la descrizione di P. pulchra.

Messaggio da **Hormuzakia** » 05 nov 2012, 16:14

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Carmelo Federico

Messaggio da **Hormuzakia** » 05 nov 2012, 16:17

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone

altri particolari del fusto con radici avventizie

Messaggio da **Hormuzakia** » 05 nov 2012, 16:19

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone

ancora particolari dove notiam0 un rigonfiamento del nodo tanto da strappare la ocrea

Messaggio da **Hormuzakia** » 05 nov 2012, 16:22

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone

Messaggio da **Hormuzakia** » 05 nov 2012, 16:25

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone

ancora particolari di nodi e inernodi e foglie

Messaggio da **Hormuzakia** » 05 nov 2012, 17:06

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone

ancora particolari di foglie e picciolo fogliare

Messaggio da **Hormuzakia** » 05 nov 2012, 17:07

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone

particolari di spighe e pannocchie

Messaggio da **Hormuzakia** » 05 nov 2012, 17:09

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone

particolare di spighe e fiori

Messaggio da **Hormuzakia** » 05 nov 2012, 17:17

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone

particolari di fiori bianchi

Messaggio da **Hormuzakia** » 05 nov 2012, 17:22

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone

particolari di fiore rosa e semini

Messaggio da **Hormuzakia** » 05 nov 2012, 17:43

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone

particolari di semi

Messaggio da **Hormuzakia** » 05 nov 2012, 17:46

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonacea
Loc. Arenella-Isola di Pantelleria (TP), 5 m, ott 2012
Foto di Erina Montoleone

particolari di spighe a fiori rosa e fusto

Messaggio da **Hormuzakia** » 05 nov 2012, 18:05

Persicaria senegalensis (Meisn.) Soják
Polygonaceae
Loc. Arenella-Pantelleria (TP), ott 2012
Foto di Erina Montoleone

particolari di radici fittonanti

Messaggio da **GalassoMSNM** » 22 nov 2012, 09:38

Davvero interessante. Intervengo solo ora perché mi era sfuggito il topic.

Se le ocree non erano fimbriate poteva trattarsi di Persicaria senegalensis subsp. (o forma) albotomentosa (= P. lanigera auct.)(già segnalata in Europa a Creta) o di una delle forme himalayane di P. lapathifolia (es. P. lanata), che però si distinguono facilmente per avere una caratteristica nervatura a forma di ancora (doppio uncino) sui tepali esterni.

Con le ocree fimbriate si rientra probabilmente nella variabilità di P. attenuata (forse la subsp. pulchra, indomalese).

Attenzione, perché le piante con fiori rosa e foglie verdi (ho abbinato correttamente le immagini?) sono un'altre cosa. Potrebbero essere una delle forme esuberanti della P. lapathifolia subsp. lapathifolia (riconoscibili per le nervatura ad ancora sui tepali esterni) oppure una delle specie perenni tipo la P. senegalensis o simili.

Occorre vedere i campioni. E' possibile riceverli per posta?

Gabriele

Valerio Lazzeri · Messaggio da **Valerio Lazzeri** » 22 nov 2012, 09:43

In pvt con Carmelo abbiamo ristretto il campo proprio alle subsp. di P attenuata che sembrano essere state elevate al rango di specie.
Come scrivevo prima, P. senegalensis f. albotomentosa dovrebbe essere scartata proprio per le ocree ben fimbriate.
Ho inviato a Carmelo un po' di documentazione dedicata all'argomento e spero che possa bastare a chi attualmente può disporre fisicamente delle piante.

Stiamo a vedere...